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上帝全能悖論的問題. 發問者： R'O ( 實習生 2 級)
擅長領域： 遊樂器平台 | 模擬養成
發問時間： 2014-03-13 21:57:29
解決時間： 2014-03-23 00:05:24
解答贈點： 20 ( 共有 0 人贊助 )
回答： 3 評論： 1 意見： 5
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之前看過了這個悖論
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E6%82%96%E8%AB%96
我想問一下我的想法是否有誤
正因為上帝萬能，他才能創造一顆他搬不動的石頭
而只要他創造了這顆石頭，他便不是萬能的
這指出了-只要上帝不創造這顆石頭，他依然是萬能的，
他隨時可以讓自己不萬能
但他沒有
萬能的定義:能做到任何一樣事情
創造石頭為第一件事情，在這之後的任何事情都不影響上帝的萬能
就像:我是好人，但不代表我不可以犯罪
只要不犯罪，我就是好人
但我隨時可以犯罪
因此我能不能犯罪都不影響我是好人的事實
或:
我是跑最快的人，假如我摔斷腿呢，那是未來的事，我現在依然是最強的
2014-03-14 20:18:56 補充
關於風提供的影片，我曾經有看過
但是總覺得某些部份是牽強的
質疑誰創造了上帝，上帝如何自生自有
就像質疑宇宙存在的荒謬，亦或是在問時間誕生之前的空間
沒有時間的空間是不允許任何現象發生的，則時間必不可能產生
重點在於邏輯上來講，每個果必有因，時間不可能自生自有
但是論述時間的因果，邏輯讓時間本身無法成立
時間證明了時間上的因果無法證明因果的存在
而人又怎麼能用邏輯來證明神的存在呢?
2014-03-14 20:24:19 補充
我並沒說上帝能搬起這石頭
這石頭是上帝搬不起的，所以上帝只要創造石頭便不是萬能的
他沒創造這石頭就意味著這世上還不存在上帝搬不動的石頭
在這種情況下上帝是全能的
請不要誤解
2014-03-22 23:58:53 補充
如果是在神學上來講，我會選001的解答，不過這是邏輯上的問題，我能選的只有003
最佳解答發問者自選
.. 回答者： 喜樂王子 ( 實習生 5 級 )
擅長領域： 基督教 | 台灣
回答時間： 2014-03-14 19:43:27
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1. 中國有一個古老的故事叫"矛盾"的故事 , 相信你有聽過,請問用這個"全能的矛"去刺那個"全能的盾",哪一個會贏?
這個故事說明那個賣矛盾的人製造了自己矛盾, 事實上其實世界上"只有一個 全能的,沒有再第二個,否則那第一個就不叫"全能的"
2.請問你一個問題: 你可不可以用筆畫出一個四方形的圓形 ?
這問題本身是不是就有矛盾? 既然是圓形,就不是四方形
同樣,"全能" 的上帝能否造出自己"不能 "拿起的石頭? 這問題本身就有矛盾 ,因為既然是"全能"的,就沒有"不能"的事情,上帝能造 一切的一切,但不會有"不能"拿起的,因為祂已是全能的
2014-03-21 19:05:16 補充
也就是說:全能與不能是矛盾的,也是不存在 的,所以問"能不能造"是白問的
相關詞：
時間悖論,悖論的意思,祖父悖論,芝諾悖論,價值悖論,時空悖論,羅素悖論,悖論是什麼意思,悖論例子,純潔悖論
悖論,全能悖論,quot,wikipedia.org,上帝,石頭,A8,BD,好人,問題[ 快速連結 ] 其它回答( 2 ) | 意見( 5 ) | 評論( 1 )
.發問者評價 你要講表達的我很清楚，不過這裡講的是全能引發的不能，也就是說是全能與不能同時成立所產生的矛盾，所以不能說全能與不全能不成立，應為這與問提本身矛盾，
這個解答是不成立的 .發表你的評價
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001
回答者： 宇文雷 ( 初學者 5 級 )
回答時間： 2014-03-14 07:30:05
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我記得幾年前曾經回答過這個問題。但似乎被刪掉了，所以再答一次。
先將一個觀念表達一下，全能的神的確造出一顆自己"搬"不動的石頭，但同樣的祂也造出搬的動這石頭的"人"。簡單的說，撒旦就是這顆石頭，而搬的動這顆石頭的人就是基督和祂的得勝者們。
為何神既搬的動，又不能搬(或搬不動)呢?很簡單，無施力點怎麼搬?這個施力點，必須不違反神的任何屬性，又要維持神的公義，所以就不能搬了。神的屬性是"愛、光、聖、義"。但這裡只需要提到愛、義、和公義。
這意思是"在愛上"即便撒旦背叛祂，和神敵對，神還是愛牠。就如同押沙龍被判大衛與大衛為敵，大衛還是愛他一樣，即便押沙龍想殺自己的父親一樣。(其實，押沙龍的事例可以在某個程度上可以幫助理解這個問題，或說理解撒旦這個角色。)
"在義上"，神卻和撒旦敵對。因為撒旦敗壞生命，而神是賜生命的那一位。且撒旦不義的地方還有要與神同等(這裡是豪奪)，也就是不屬於牠的，牠卻要。(五個撒旦的我要)。在這樣的事上，撒旦與神的義敵對。
所以就要有公義的神出來做事，但就著神的公義，神既要審判，又不能親自執行審判。為什麼神不能親自執行審判，因為撒旦會說，你不是全能的神嗎?為什麼大欺小?想來這也就是許多時候，凡撒旦所說的，神都答應(不過是有個限度的)。在約伯記中是如此，在新約中鬼求耶穌的事上也是如此。所以神不能搬，或說搬不動(因為神自己的屬性，特別是在光和聖的底下。)(光就是"真"、"沒有遮掩"、"純潔"...等；聖就是"神聖"、"有區別"、"在高位"、"絕對"...等)。
可是神的公義，又一定要審判。為此，神就造出搬的動這塊石頭的"人"來。不是一個人，而是一群人(數不過來的人)，這群人被統稱為基督的身體或著新婦。這群人因著"與神是一"，所以這個搬不動的石頭，實際上就變作搬的動的了。簡單的說，就是有一群"神-人"，來解決"神"原先搬不動的石頭的問題。不可否認，若是人與神是一，那也就是神自己又搬的動了。而與神是一的人，就是那個施力點。
這樣就可以解釋，神既造出搬不動的石頭，但神又搬的動了。這是在是、非，善、惡，這種二維思維以外的思想。(同時是零又是一)
若是說到這個哲學問題本身，就猶如0和1、光與暗、陰與陽、是與非一樣，就不存在第三種，甚至第四種可能。而把自己的思想和觀念限制在這樣的限度中，就永遠無法對神有充分的認識，有如把自己限制在二度空間中。
要認識，人是活在三度空間中，在三度空間裡，不只可以向左向右，還可以向上向下(也許需要工具)。且要認識，神解決問題的方式，和人不同。因為在不同的地位和能力上，所以不同。不要用人的肚量去量度神，因為量不過來的。
~~~
若是有解釋不清楚的地方，勞煩其他弟兄姊妹補全。先謝了。^^ 2014-03-15 06:18:04 補充
不如這樣問吧，全能的神有沒有限制?全能的神是有所限制的。神不會因為他是全能的，所有什麼都可以做。要理解這個，想必要先理解自由的意思。全然的自由，真的就是沒有限制嗎?若是都是沒有限制，那就沒有真自由了。不過，有限制，不代表不是全能。而是能，但選擇不用，或著因著自己以外的任何人事物，所以不用。
2014-03-15 06:28:36 補充
完全的自由，和完全的能力，若只偏向一極，只會造成毀滅。所以為了平衡，神會給自己設限制。而這些限制，都是正面積極的。請不要以為，要平衡就一定要用負面的東西來平衡。
例如，神是愛，就著愛，他就不能隨意毀滅自己所創造的。神是義，就著義，人若是也有義，就可以藉著義來挑戰神，神也必遷就。但若是神全能，卻沒限制，那至終神自己會朝向自滅。神既是自有永有，想必也可以自滅吧。只要自己否定自己的所是。
也想必撒旦就是看到這點，所以來挑戰神的吧。
002
回答者： 風 ( 初學者 5 級 )
回答時間： 2014-03-14 10:48:47
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基督教的繆誤: 全能和全善的神是荒繆的
神有所不能！
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uzzR3gD9l9c
嘴砲老頭"證明上帝不存在
http://www.youtube.com/watch?v=lorxUcvjCtI
http://blog.xuite.net/nn575720/twblog/133787421
路西法~~善惡一元二元的困境
http://blog.xuite.net/nn575720/twblog/133787042
參考資料：
http://blog.xuite.net/nn575720/twblog/173432540 1
001 意見者： 無風要起三尺浪.天下太平�� ( 初學者 5 級 )
發表時間： 2014-03-14 07:42:16
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[ 點此以瀏覽 ]異端果然真不愧是異端
主當然能創造 主搬不動的石頭
..因為能創造 所以才是萬能
能搬起這搬不動的石頭更是全能的展現 002 意見者： 時空轉折 ( 專家 4 級 )
擅長領域： 基督教 | 股票
發表時間： 2014-03-14 08:16:33
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[ 點此以瀏覽 ]哲學無盡頭ㄚ~
無理就是真理ㄚ~ 003 意見者： 無風要起三尺浪.天下太平�� ( 初學者 5 級 )
發表時間： 2014-03-14 21:14:33
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[ 點此以瀏覽 ]我一點都沒有誤解假教會的異端不認識主這件事
由於沒有認識過那造他拯救他的主所以在人手建立的假教會
說者錫安一切好. 004 意見者： 紅色閃電 ( 專家 4 級 )
擅長領域： 日文 | 情感煩惱
發表時間： 2014-03-16 15:48:08
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[ 點此以瀏覽 ]其實這個問題，是哲學的，不是神學的
「悖論」這回事就只是在玩「邏輯」上的漏洞
但是對於釐清「事實」卻完全沒有用處
就像白馬非馬，那所以呢？
白馬不能騎還是能騎？
白馬你真心認為不是馬的話，那又是什麼物種？
去告訴世人「白馬非馬」是想強調出一個甚麼「建設性」？
所以這裡想問你想得到的答案、想證明的結論是甚麼
如果是以哲學的角度在玩悖論的遊戲，那確實是很有趣
因為悖論就是被拿來這麼用的
可是如果你希望在信仰的領域裡得到出一個建設性
那這個悖論卻一點用處也沒有
因為你想強調甚麼？
上帝無能？上帝半能？
然後呢？你會因此便改變你面對上帝、面對自己的方式嗎
似乎也不能改變甚麼... 005 意見者： 0.3 ( 研究生 5 級 )
擅長領域： 推理 | 心理學
發表時間： 2014-03-18 22:42:16
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[ 點此以瀏覽 ]這個悖論目前的處理方式是這樣：
上帝創造一顆石頭，然後假裝自己搬不動。
和羅素（集合）悖論一樣：
數學家全部睜一隻眼、閉一隻眼。 1 發表意見發表意見很抱歉，您輸入的字數已達上限，建議改寫評論. 發表 取消 .
001 評論者： 阿明仔 (★ ~ 請看自介 ~ ... ( 研究生 5 級 )
擅長領域： 數學 | 物理
評論時間： 2014-04-14 08:49:25
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[ 點此以瀏覽 ] 之前就看過有人在討論這個問題，想不到最近瀏覽 知識+ 又發現有人在問這個問題，我最近剛好針對這個問題作了一番思考，不知道對不對，發表出來給大家作參考。( 附註 : 這也是我第一次使用奇摩的評論功能喔! )關於上帝的全能有很多各式各樣的問題，以下我們將列舉一些問題，並且針對這些問題做出回答，雖然用人類的邏輯來思考上帝不見得是一個很明智的舉動，但是這些邏輯都是我們根據日常生活中所發生的現象所發展出來的一套推論的系統，在我們的觀念中是根深蒂固的，如果不正確的話，那就會變成上帝無從討論起，所以我們仍然嘗試著以我們目前所熟知的邏輯來回答以下的這些問題 :1. 上帝可不可以創造出一位更強的上帝?請問比無限 …[ 詳讀全文 ] 1 我要評論 最新基督教
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發問時間： 2014-03-13 21:57:29
解決時間： 2014-03-23 00:05:24
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之前看過了這個悖論
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我想問一下我的想法是否有誤
正因為上帝萬能，他才能創造一顆他搬不動的石頭
而只要他創造了這顆石頭，他便不是萬能的
這指出了-只要上帝不創造這顆石頭，他依然是萬能的，
他隨時可以讓自己不萬能
但他沒有
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創造石頭為第一件事情，在這之後的任何事情都不影響上帝的萬能
就像:我是好人，但不代表我不可以犯罪
只要不犯罪，我就是好人
但我隨時可以犯罪
因此我能不能犯罪都不影響我是好人的事實
或:
我是跑最快的人，假如我摔斷腿呢，那是未來的事，我現在依然是最強的
2014-03-14 20:18:56 補充
關於風提供的影片，我曾經有看過
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就像質疑宇宙存在的荒謬，亦或是在問時間誕生之前的空間
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時間證明了時間上的因果無法證明因果的存在
而人又怎麼能用邏輯來證明神的存在呢?
2014-03-14 20:24:19 補充
我並沒說上帝能搬起這石頭
這石頭是上帝搬不起的，所以上帝只要創造石頭便不是萬能的
他沒創造這石頭就意味著這世上還不存在上帝搬不動的石頭
在這種情況下上帝是全能的
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2014-03-22 23:58:53 補充
如果是在神學上來講，我會選001的解答，不過這是邏輯上的問題，我能選的只有003
最佳解答發問者自選
.. 回答者： 喜樂王子 ( 實習生 5 級 )
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回答時間： 2014-03-14 19:43:27
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1. 中國有一個古老的故事叫"矛盾"的故事 , 相信你有聽過,請問用這個"全能的矛"去刺那個"全能的盾",哪一個會贏?
這個故事說明那個賣矛盾的人製造了自己矛盾, 事實上其實世界上"只有一個 全能的,沒有再第二個,否則那第一個就不叫"全能的"
2.請問你一個問題: 你可不可以用筆畫出一個四方形的圓形 ?
這問題本身是不是就有矛盾? 既然是圓形,就不是四方形
同樣,"全能" 的上帝能否造出自己"不能 "拿起的石頭? 這問題本身就有矛盾 ,因為既然是"全能"的,就沒有"不能"的事情,上帝能造 一切的一切,但不會有"不能"拿起的,因為祂已是全能的
2014-03-21 19:05:16 補充
也就是說:全能與不能是矛盾的,也是不存在 的,所以問"能不能造"是白問的
相關詞：
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.發問者評價 你要講表達的我很清楚，不過這裡講的是全能引發的不能，也就是說是全能與不能同時成立所產生的矛盾，所以不能說全能與不全能不成立，應為這與問提本身矛盾，
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回答時間： 2014-03-14 07:30:05
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我記得幾年前曾經回答過這個問題。但似乎被刪掉了，所以再答一次。
先將一個觀念表達一下，全能的神的確造出一顆自己"搬"不動的石頭，但同樣的祂也造出搬的動這石頭的"人"。簡單的說，撒旦就是這顆石頭，而搬的動這顆石頭的人就是基督和祂的得勝者們。
為何神既搬的動，又不能搬(或搬不動)呢?很簡單，無施力點怎麼搬?這個施力點，必須不違反神的任何屬性，又要維持神的公義，所以就不能搬了。神的屬性是"愛、光、聖、義"。但這裡只需要提到愛、義、和公義。
這意思是"在愛上"即便撒旦背叛祂，和神敵對，神還是愛牠。就如同押沙龍被判大衛與大衛為敵，大衛還是愛他一樣，即便押沙龍想殺自己的父親一樣。(其實，押沙龍的事例可以在某個程度上可以幫助理解這個問題，或說理解撒旦這個角色。)
"在義上"，神卻和撒旦敵對。因為撒旦敗壞生命，而神是賜生命的那一位。且撒旦不義的地方還有要與神同等(這裡是豪奪)，也就是不屬於牠的，牠卻要。(五個撒旦的我要)。在這樣的事上，撒旦與神的義敵對。
所以就要有公義的神出來做事，但就著神的公義，神既要審判，又不能親自執行審判。為什麼神不能親自執行審判，因為撒旦會說，你不是全能的神嗎?為什麼大欺小?想來這也就是許多時候，凡撒旦所說的，神都答應(不過是有個限度的)。在約伯記中是如此，在新約中鬼求耶穌的事上也是如此。所以神不能搬，或說搬不動(因為神自己的屬性，特別是在光和聖的底下。)(光就是"真"、"沒有遮掩"、"純潔"...等；聖就是"神聖"、"有區別"、"在高位"、"絕對"...等)。
可是神的公義，又一定要審判。為此，神就造出搬的動這塊石頭的"人"來。不是一個人，而是一群人(數不過來的人)，這群人被統稱為基督的身體或著新婦。這群人因著"與神是一"，所以這個搬不動的石頭，實際上就變作搬的動的了。簡單的說，就是有一群"神-人"，來解決"神"原先搬不動的石頭的問題。不可否認，若是人與神是一，那也就是神自己又搬的動了。而與神是一的人，就是那個施力點。
這樣就可以解釋，神既造出搬不動的石頭，但神又搬的動了。這是在是、非，善、惡，這種二維思維以外的思想。(同時是零又是一)
若是說到這個哲學問題本身，就猶如0和1、光與暗、陰與陽、是與非一樣，就不存在第三種，甚至第四種可能。而把自己的思想和觀念限制在這樣的限度中，就永遠無法對神有充分的認識，有如把自己限制在二度空間中。
要認識，人是活在三度空間中，在三度空間裡，不只可以向左向右，還可以向上向下(也許需要工具)。且要認識，神解決問題的方式，和人不同。因為在不同的地位和能力上，所以不同。不要用人的肚量去量度神，因為量不過來的。
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若是有解釋不清楚的地方，勞煩其他弟兄姊妹補全。先謝了。^^ 2014-03-15 06:18:04 補充
不如這樣問吧，全能的神有沒有限制?全能的神是有所限制的。神不會因為他是全能的，所有什麼都可以做。要理解這個，想必要先理解自由的意思。全然的自由，真的就是沒有限制嗎?若是都是沒有限制，那就沒有真自由了。不過，有限制，不代表不是全能。而是能，但選擇不用，或著因著自己以外的任何人事物，所以不用。
2014-03-15 06:28:36 補充
完全的自由，和完全的能力，若只偏向一極，只會造成毀滅。所以為了平衡，神會給自己設限制。而這些限制，都是正面積極的。請不要以為，要平衡就一定要用負面的東西來平衡。
例如，神是愛，就著愛，他就不能隨意毀滅自己所創造的。神是義，就著義，人若是也有義，就可以藉著義來挑戰神，神也必遷就。但若是神全能，卻沒限制，那至終神自己會朝向自滅。神既是自有永有，想必也可以自滅吧。只要自己否定自己的所是。
也想必撒旦就是看到這點，所以來挑戰神的吧。
002
回答者： 風 ( 初學者 5 級 )
回答時間： 2014-03-14 10:48:47
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基督教的繆誤: 全能和全善的神是荒繆的
神有所不能！
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uzzR3gD9l9c
嘴砲老頭"證明上帝不存在
http://www.youtube.com/watch?v=lorxUcvjCtI
http://blog.xuite.net/nn575720/twblog/133787421
路西法~~善惡一元二元的困境
http://blog.xuite.net/nn575720/twblog/133787042
參考資料：
http://blog.xuite.net/nn575720/twblog/173432540 1
001 意見者： 無風要起三尺浪.天下太平�� ( 初學者 5 級 )
發表時間： 2014-03-14 07:42:16
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[ 點此以瀏覽 ]異端果然真不愧是異端
主當然能創造 主搬不動的石頭
..因為能創造 所以才是萬能
能搬起這搬不動的石頭更是全能的展現 002 意見者： 時空轉折 ( 專家 4 級 )
擅長領域： 基督教 | 股票
發表時間： 2014-03-14 08:16:33
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[ 點此以瀏覽 ]哲學無盡頭ㄚ~
無理就是真理ㄚ~ 003 意見者： 無風要起三尺浪.天下太平�� ( 初學者 5 級 )
發表時間： 2014-03-14 21:14:33
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[ 點此以瀏覽 ]我一點都沒有誤解假教會的異端不認識主這件事
由於沒有認識過那造他拯救他的主所以在人手建立的假教會
說者錫安一切好. 004 意見者： 紅色閃電 ( 專家 4 級 )
擅長領域： 日文 | 情感煩惱
發表時間： 2014-03-16 15:48:08
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[ 點此以瀏覽 ]其實這個問題，是哲學的，不是神學的
「悖論」這回事就只是在玩「邏輯」上的漏洞
但是對於釐清「事實」卻完全沒有用處
就像白馬非馬，那所以呢？
白馬不能騎還是能騎？
白馬你真心認為不是馬的話，那又是什麼物種？
去告訴世人「白馬非馬」是想強調出一個甚麼「建設性」？
所以這裡想問你想得到的答案、想證明的結論是甚麼
如果是以哲學的角度在玩悖論的遊戲，那確實是很有趣
因為悖論就是被拿來這麼用的
可是如果你希望在信仰的領域裡得到出一個建設性
那這個悖論卻一點用處也沒有
因為你想強調甚麼？
上帝無能？上帝半能？
然後呢？你會因此便改變你面對上帝、面對自己的方式嗎
似乎也不能改變甚麼... 005 意見者： 0.3 ( 研究生 5 級 )
擅長領域： 推理 | 心理學
發表時間： 2014-03-18 22:42:16
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[ 點此以瀏覽 ]這個悖論目前的處理方式是這樣：
上帝創造一顆石頭，然後假裝自己搬不動。
和羅素（集合）悖論一樣：
數學家全部睜一隻眼、閉一隻眼。 1 發表意見發表意見很抱歉，您輸入的字數已達上限，建議改寫評論. 發表 取消 .
001 評論者： 阿明仔 (★ ~ 請看自介 ~ ... ( 研究生 5 級 )
擅長領域： 數學 | 物理
評論時間： 2014-04-14 08:49:25
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[ 點此以瀏覽 ] 之前就看過有人在討論這個問題，想不到最近瀏覽 知識+ 又發現有人在問這個問題，我最近剛好針對這個問題作了一番思考，不知道對不對，發表出來給大家作參考。( 附註 : 這也是我第一次使用奇摩的評論功能喔! )關於上帝的全能有很多各式各樣的問題，以下我們將列舉一些問題，並且針對這些問題做出回答，雖然用人類的邏輯來思考上帝不見得是一個很明智的舉動，但是這些邏輯都是我們根據日常生活中所發生的現象所發展出來的一套推論的系統，在我們的觀念中是根深蒂固的，如果不正確的話，那就會變成上帝無從討論起，所以我們仍然嘗試著以我們目前所熟知的邏輯來回答以下的這些問題 :1. 上帝可不可以創造出一位更強的上帝?請問比無限 …[ 詳讀全文 ] 1 我要評論 最新基督教
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